Bännäys ja sananvapaus

  • "varjobänni"
    "varjobänni"

Aihe pompahtaa esille täällä aina silloin tällöin. Varsinkin bännätty osapuoli tuntee syviä tunteita ja loukkaantuu joutuessaan moisen vääryyden kohteeksi. Suurin äänenpainoin kirjoitetaan sitten sananvapauden rajoittamisesta. 

Lähtökohtahan on, että kirjoittajan blogi täällä, niin kuin muuallakin, on kirjoittajan oma areena, jonka US ystävällisesti antaa käyttöön. Hän sallii keskustelun palstallaan siinä toivossa, että se valottaa lähtökohtia lisää ja tuo muunkinlaisia näkemyksiä esille. Tai sitten vain narsistisesti toivoo tykkäyksiä ja "nostoa karuselliin".

Joskus avoimin ja vilpittömin mielin liikkeellä oleva purjehtija törmää täällä kuitenkin salakareihin. Nämä saavat tyydytyksensä tarttumalla epäolennaisiin detaljeihin ja viemällä koko keskustelun sivuraiteelle. Silloin ainakin väliaikainen bänni eli jäähy voi olla mielestäni paikallaan tilanteen rauhoittamiseksi.

Sananvapautta ei tällöin mitenkään rajoiteta, koska loukattu osapuoli voi aina aloittaa aiheesta oman bloginsa. 

Eri asia sitten, jos saa porttikiellon koko US-blogeihin, Sellaistakin on kuulemma tapahtunut.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (45 kommenttia)

Käyttäjän JaniTuononen kuva
Jani Tuononen

Elämme mielenkiintoisia aikoja...

Iltalehdessä "Oikeus: Trump ei saa blokata ihmisiä Twitterissä - rikkoo perustuslakia

Liittovaltion tuomioistuimen mukaan presidentti rikkoo perustuslain ensimmäistä lisäystä estämällä ihmisiä Twitterissä."

https://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201805242200965389...

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Jani,
todella mielenkiintoinen uutinen. Ja sotii omaa näkemystäni vastaan, että blogi tai twiitti-ketjukin on sen aloittajan "omaisuutta".

No Trump on tietenkin eri asemassa. Suurvallan presidentin kyllä pitäisi älytä pysyä poissa Twitteristä ja muista vastaavista.

Käyttäjän SatuLassila kuva
Satu Lassila

Yhdysvalloissa sananvapaus on lähes pyhä. Euroopassa sananvapauden rajoitusperusteisiin suhtaudutaan suopeammin.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Pirullinen bännäyksen muoto on shadow banning eli varjobänni, johon ylläoleva blogin kuva viittaa.

Siinä keskusteluareenan tai muun vastaavan hallinnoija voi asettaa häirikön tilaan, jolloin vain hän itse näkee omat kirjoituksensa. Eli trollaa iloisesti, mutta onneksi kukaan muu ei näe niitä.

No ajan mittaan varjobännätty tietenkin väsyy, kun kukaan ei ärsyynny hänen kirjoituksistaan.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Eräänlainen "shadow bannin" muoto on jos US bannaa blogistin. Siellä ne blogit ovat, yhteystietoineen ja kommentteineen kaikkineen mutta blogin "omistaja" ei voi niihin koskea, lukea vain. Sama koskee kommentteja toisten kirjoituksiin. Been there, seen that. Minusta olisi asiallista että jos tulee toimituksen kautta bannatuksi, voisi edes vaikuttaa olemassa olevaan itse tuottamaansa sisältöön tai blogin perustietoihin. Tai kun joku kommentoi omiin kommentteihin, voisi ainakin vastata eikä katsella vain sivusta.

Tuo päättyi silloin niin, että noin viidennen pyynnön jälkeen toimitus sitten poisti jokaisen jäljen blogistista jonka siihen asti olin jättänyt.

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

Jenkkien lait ja jenkkien pressan kirjoittelu on tietenkin täysin eri asia kuin Puheenvuoron ”sananvapaus”.

Minut on (tietojeni mukaan) us puheenvuorossa neljä kertaa, kolmen eri henkilön toimesta. Näistä ex-kansanedustaja (persu) bannasi minut kaksi kertaa, vaikka väitti kovasti ettei ole bannannut ketään. Sitten Tossavaisen kirjoitteli estettiin moderaattorin toimesta, varmaankin aiheesta.

Toinen bannaaja oli bannin asettaessaan persu, mutta sittemmin vaihtanut puoluetta ainakin kaksi kertaa. Vähän jälkeen kun banninsa minulle antoi hänet valittiin persujen piirijärjestön puheenjohtajaksi, jos pian myös erosi ja vaihtoi puoluetta. Nykyisin en hänen kirjoituksiaan täällä näe, enkä osaa sanoa onko syynä moderaattorin antama kielto.

Kolmas banni tuli eräältä ääri/kiihkouskovaiselta, joka sai myös moderaartorilta kiellon puheenvuoroon.

En tiedä voiko tästä mitään lopullisisa johtopäätöksiä vetää mutta omasta kulmastani näyttää siltä että suurimmat sensorit ovat joko ääriuskovaisia tai persuja, kenties molempia. En väitä enkä sano että näin on mutta siltä se tähän mennessä näyttää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"En tiedä voiko tästä mitään lopullisisa johtopäätöksiä vetää mutta omasta kulmastani näyttää siltä että suurimmat sensorit ovat joko ääriuskovaisia tai persuja, kenties molempia. En väitä enkä sano että näin on mutta siltä se tähän mennessä näyttää."

Persuille ja ääriuskovaisille on yhteistä ainakin se että he järkähtämättömästi uskovat olevansa oikeassa ja heillä on paitsi oikeus, myös velvollisuus bannata väärin ajattelijat ja väärien mielipiteiden esittäjät.

Tämä on tyypillinen piirre ääriajattelulle.
Toisella tavalla ajatteleminen pitää heidän käsityksensä mukaan kieltää.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen
    Persuille ja ääriuskovaisille on yhteistä ainakin se että he järkähtämättömästi uskovat olevansa oikeassa..."

Olisiko mitenkään mahdollista, että tämä koskisi myös muiden puolueiden kannattajia?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Olisiko mitenkään mahdollista, että tämä koskisi myös muiden puolueiden kannattajia?"

Toki se on mahdollista, mutta ei läheskään yhtä todennäköistä.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

No tämä blogi ainakin on kaikille avoin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen
Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Mut on blokannu täällä ainakin 3 kirjoittelijaa. Tunnen syviä tunteita..

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Persujako ovat? Noin voi olettaa edellä olevien kommenttien perusteilla.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala
Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin Vastaus kommenttiin #10

Mutta blokattu on persu. Johtopäätelmiä voi laajentaa niin että kun blokataan, usein on persu osallisena, tämän ketjun perusteella.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #12

"kun blokataan, usein on persu osallisena"

Persut halutaan eristää. Joidenkin mielestä persuilla ei ole ihmisarvoa ;)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #14

"Joidenkin mielestä persuilla ei ole ihmisarvoa ;)"

Se on väärin
kyllä persuille kuuluu ihmisarvo,
kuten somaleille ja muslimeille ja takuueläkeläisille.
Yhtä suuri ihmisarvo kuuluu kaikille ihmisille.

Joidenkin mielestä ihmisarvo kuuluu myös eläimille.

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin Vastaus kommenttiin #14

Halutaan tai ei niin ei persuja eristä muut kuin persut itse.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #12

Mistä tunnistaa bännäysketjun?

Sen kummassakin päässä on persu :)

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #16

Tässä ketjussa on vihreä toisessa päässä ja alussakaan ei persua ole.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Minut on blokattu ainakin parinkymmenen kirjoittajan toimesta. Ainoa tunne on myötähäpeä heitä kohtaan.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Oletko kuitenkaan harkinnut tapojesi parantamista? :)

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

En tietenkään. Keskustelua vartenhan tämä blogialusta on olemassa. Voisihan sitä jättää kommentoimatta, mutta nyt jätän nämä blogaajat lukemattakin. Miksi edes lukea tekstiä mitä ei voi kommentoida?

Harri Mulari

Huhtasaari on kyllä taitava apinoimaan voimaeläintään Donald Trumpia. Silkkaa valetta, uhriutumista ja bannivasaraa. Kuplassa on helppo mellastaa.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Voimaeläin ja bannivasara - voittamaton kombinaatio :)

Käyttäjän MattiAhlstedt kuva
Matti Ahlstedt

Pari bloggaaja on antanut bannin, kommentoin suorasanaisesti säästelemättä, taitaa enemän herättää tunteita bannaajassa kuin banni meikäläisessä.

Esim. eräs konkurssin tehnyt yrittäjä kirjoitti osana blogiaan ettei kukaan varoittanut häntä liian suuren lainan ottamisesta, tuota kommentoin, sain bannin.

Joka bloggarihan voi bannata mielensä mukaan, mutta täälläkin monesti tapahtuu sitä että bannattu kirjoitttaa oman blogin vastaukseksi bannaajalle tai bloggaajalle joka moderoi itse kommentteja hyväksymällä ne ennen julkaisua.

Ei sitä bannia kannata murehtia, internetissä löytyy keskustelupalstoja pilvin pimein.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

No ei murehtia mutta eihän se suopeutta edistä sitä viiteryhmää kohtaan jonka edustajat palstalla patsastelevat bannimestareina.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ei sitä bannia kannata murehtia, internetissä löytyy keskustelupalstoja pilvin pimein."

Eihän sitä bannatun kannata itsensä takia murehtia, mutta sananvapaushan siitä kärsii, kun omassa kuplassaan viihtyvät persut eivät anna muille mielipiteille kuin omilleen mitään arvoa, eivät halua edes että niitä toisenlaisia mielipiteitä tulee sinne oman kuplan sisään.

Ei siis omasta puolestaan bannatun kannata murehtia, mutta siellä persukuplassa elävien puolesta kuitenkin kannattaa murhetta kantaa.

Toki se aina kirvelee, enemmän tai vähemmän, kun bannit saa, se on pakko myöntää, ettei totuus unohtuisi.

Mutta ei se haukku haavaa tee, se on vanhan kansan viisaus, eikä bannikaan vahingoita, vaikka kurjaltahan se aina tuntuu kun bannit saa.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen
    "Eihän sitä bannatun kannata itsensä takia murehtia, mutta sananvapaushan siitä kärsii, kun.."

Olen tässä blogissa yrittänyt todistaa, että ei kärsi:
"Sananvapautta ei tällöin mitenkään rajoiteta, koska loukattu osapuoli voi aina aloittaa aiheesta oman bloginsa."

Painettu sanomalehti ei julkaise kaikkia yleisönosasto- tai mielipidekirjoituksia, mitä lähetetään. Eikä sitä tee verkkolehdetkään. Monet moderoivat kommentteja etukäteen.

Sananvapaus toteutuu, kun bännätty/estetty löytää oman julkaisukanavansa.
Lontoon Hyde Parkissa voi nousta saippualaatikon päälle ja julistaa sanomaansa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #28

"Painettu sanomalehti ei julkaise kaikkia yleisönosasto- tai mielipidekirjoituksia, mitä lähetetään."

Sanomalehdellä on omat sääntönsä ja ohjeensa ja se noudattaa niitä. Se on täysin oikeutettua, mutta on väärin väittää ettei sananvapaus siitä kärsi. Kärsii se.

Sanomalehdet eivät julkaise mitä tahansa, sillä sananvapaudella on rajansa ja niin pitääkin olla.

Sanomalehtiä voi myös ihan vapaasti arvostella näistä sen itse asettamista sananvapauden rajoittamisista ja niistä saa olla eri mieltä. Se on sitä sananvapautta.

Myös blogisteilla on samanlainen oikeus kuin sanomalehdillä rajoittaa sananvapautta omassa blogissaan, mutta on ihan turha väittää etteikö se olisi sananvapauden rajoittamista jos bannaa kommentoijia omasta blogistaan.

Myös blogistin kriteerejä rajoittaa sananvapautta omassa blogissaan pitää voida arvostella, toki vain sellaisissa blogeissa missä on sananvapaus ja missä blogisti ei ole rajoittanut sananvapautta mm. tällaisen arvostelun suhteen.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Bännäystäkin joskus ikävämpi ilmiö on kommenttien ennakkosensuuri. Poimittuina on nyt Timo Heinosen ja Matti Torvisen blogit, joissa tuo on käytössä.

Torvisella ei ole yhtään kommenttia, joko hän ei ole saanut yhtään tai ei ole saanut sopivia. Itse lopetin kommentoinnin, kun asialliset mutta kriittiset kommentit jätettiin hyväksymättä.

Heinonen taas hyväksyy niin hitaalla tahdilla, että saattaa mennä päivä ennenkuin kommentti näkyy - keskustele siinä sitten.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Itse ehdottaisin, että kaikki kenellä on profiilissa mukana virallinen status kuntapolitiikosta, kansanedustaja tai jostain julkisesta virasta jota he edustavat statuksellaan sekä he kirjoittelevat usariin, pitäisi poistaa bannausoikeus kokonaan.

Perustelen sen sillä, että vaikka usariin puheenvuoroon kirjoitetaan yksityisinä, korostetaan kuitenkin kirjoittajan asemaa poliitikkona tai julkisena virkamiehenä jolloin myös on oikeus ja kohtuus, että he joutuvat ottamaan vastaan myös kritiikkiä.

Nyt monet poliitikot harjoittavat sitä, että he eivät joko hyväksy kommentointia tai bannaavat sellaiset mielipiteet joita he eivät halua kuulla/nähdä. Tavallaan kornia jos istuva kansanedustaja kirjoittaa mielipiteitään ja kun tulee mielipide jonka hän bannaa pois (kirjoittajan käytännössä), osoittaa kansanedustaja suvaitsemattomuuttaan kansalaisia kohtaan. Mikä kansanedustaja se sellainen on, joka ei halua lukea tai kuulla kansalaisen mielipidettä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Bännäystä ja ennakkosrnsuuria ikävämpää on vielä se jos kukaan ei kommentoi ollenkaan, ei millään tavalla.

Siitä tulee vähän sellainen olo kuin lapselle jonka kanssa kukaan ei leiki, eikä kukaan puhu. Tai sellaiselle naiselle joka tulee tansseihin, mutta kukaan ei hae, sanotaan seinäruusuksi.

Siltä minustakin tuntuu jos kukaan ei kommentoi, jos nyt osaan tulkita oikein miltä seinäruususta tuntuu, tai miltä näkymättömästä lapsesta tuntuu, tai miltä siitä pojasta tuntuu joka ei koskaan pääse pelaamaan, vaan aina pitää istua vaihtoaitiossa, siellä vilttiketjussa.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Kommentoiminen on vapaaehtoista demokratiassa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #33

"Kommentoiminen on vapaaehtoista demokratiassa."

Näin on, mutta joskus sitä vain toivoisi että joku edes säälistä vähän kommentoisi.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #34

Näillä markkinoilla sääli on sairautta. Tee siikalat ja saa sata kommenttia. Ihmiset eivät voi sietää paksua vääristelyä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #35

"Tee siikalat ja saa sata kommenttia. Ihmiset eivät voi sietää paksua vääristelyä."

:)

Sen olen kyllä huomannut että jos haluaa kommetteja ja keskustelua, kannattaa kirjoittaa jotain persuista. Jos kirjoittaa jostain muusta asiasta on epävarmaa onko kukaan yhtään kiinnostunut.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #36

"Sen olen kyllä huomannut että jos haluaa kommetteja ja keskustelua, kannattaa kirjoittaa jotain persuista. Jos kirjoittaa jostain muusta asiasta on epävarmaa onko kukaan yhtään kiinnostunut."

Kirjoita Israelista jotain mikä ei miellytä pro-israel väkeä ja saat tuhat ja yksi mielettömän hienoa tarinaa siitä kuinka Israel on oikeassa ja muu maailma väärässä. ;)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #37

"Kirjoita Israelista jotain mikä ei miellytä pro-israel väkeä ja saat tuhat ja yksi mielettömän hienoa tarinaa siitä kuinka Israel on oikeassa ja muu maailma väärässä. ;)"

Juu, olen muistaakseni kerran kirjoittanut Israelista jonkinmoisella menestyksellä.
:)

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #38

Arto, kirjoita muslimeista jotain. Vaikka perustat sen faktoihin, tilastoihin ja omakoht. havaintoihin, saat kohteliaan kutsun poliisikuulusteluihin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #39

"Arto, kirjoita muslimeista jotain. Vaikka perustat sen faktoihin, tilastoihin ja omakoht. havaintoihin, saat kohteliaan kutsun poliisikuulusteluihin."

Tiedän mitä tarkoitat. Sellaista kirjoitteluahan on vaikka miten paljon. Siihen keskusteluun on varattu omia foorumeitakin, joissa omat moderaattorit vahtivat silmä kovana että lakia ei rikota, mutta muuten keskustelu kyllä velloo vapaana, eikä poliisi käsittääkseni puutu asiaan, jos moderaattorit osaavat asiansa.

Sitä keskustelua käy pieni porukka, mutta se porukka on hyvin aktiivista ja tuotteliasta ja se keskustelu varmaan veisi suurimman osan kaikesta keskustelusta, myös täällä US:ssä, elleivät moderaattorit karsisi sitä keskustelua, että myös muulle keskustelulle jäisi tilaa.

Olen joskus kauan sitten aktiivisesti osallistunut näihin keskusteluihin, joten tiedän kyllä mistä puhun ja olen myös saanut siitä keskustelusta tarpeekseni. Nämä aktiivikeskustelijat taas eivät näytä koskaan saavan siitä keskustelusta tarpeekseen.

Näin ollen minusta on hyvä että moderaattorit karsivat sitä "jankkausta", sillä sitä se on, sellaisilla keskustelupalstoilla jossa on tarkoitus puhua muistakin asioista monipuoölisesti.

Poliisille tällaisen keskustelun sallimisesta varmaan olisi apua, sillä keskustelua seuraamalla he saisivat hyvää tietoa niihin liittyvistä radikalisoitumisprosesseista ja osaisivat varautua, mutta käsittääkseni moderaattorit hoitavat asioita omasta näkökulmastaan, eikä poliisin näkökulma heitä kiinnosta.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Arto, älä kohtalotoveri välitä - omasta mielestäni pohdituimmat ja mielestäni asialtaan parhaimmat blogini eivät menesty koskaan ja saa kommentteja. Tämänpäiväiselle blogilleni tulee käymään juuri niin - tylsää ja liikaa asiaa. Toki välillä vaan huonosti kirjoitettu blogikin on kyseessä.

Kirjoittamalla provosoivasti jostain tapetilla olevasta asiasta homma rokkaa - muutoin ei. Toki nuo mainitut kestoaiheet, joista itse en viitsi kirjoittaa tahi lukea toimii aina. Viihdettä tämä vaan on pääsääntöisesti - ei vaan aina huvita viihdyttää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #43

"Toki nuo mainitut kestoaiheet, joista itse en viitsi kirjoittaa tahi lukea toimii aina. Viihdettä tämä vaan on pääsääntöisesti - ei vaan aina huvita viihdyttää."

Viihdettähän täällä kaivataan, eikä siinä mitään pahaa.
Toki itsekin myönnän että johonkin valmiiksi pureskeltuun ja hyvin perusteltuun mielipiteeseen ei oikein tee mieli vastata. Korkeintaan voi painaa sitä suositusnappulaa.

Mitäpä siihen sellaiseen tekstiin sanoisi, kun korkeintaan voisi nyökytellä tai saiverrella jotain vastineeksi.

Sellaisiin on mukava vastata joissa on jotain mikä provosoi vastaamaan. Toki liian ilmeinen ja tarkoituksellinen provosointi, mitä eräät harrastavat, kyllästyttää sekin.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #44
    "Toki liian ilmeinen ja tarkoituksellinen provosointi, mitä eräät harrastavat, kyllästyttää sekin."

Se oli trollauksen alkuperäinen määritelmä; tahallinen ärsyttäminen. (Trolli on ilkeän näköinen pieni peikko.) Sittemmin sen merkitystä on hämärretty, puhutaan mm. Putinin trolleista. Eli kysymyksessä onkin nyt tahallinen, organisoitu propaganda ja vääristelty informaatio.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset